主持人：建水紫陶既是千年技藝的傳承，也是“可帶走的云南生活”的具象化符號(hào)。請(qǐng)問田靜委員，在您看來，如何將非遺轉(zhuǎn)化為旅居客“可帶走的云南生活”？

田靜：我現(xiàn)在用這套建水紫陶茶具為大家沖泡普洱茶——它代表的，正是一種“可帶走的云南生活”。如今，越來越多的人來到云南旅居，也讓云南的非遺器物被更多人看見。但對(duì)我們手藝人來說，“穩(wěn)就業(yè)”是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的課題——這意味著年輕人能夠憑借這門手藝在家鄉(xiāng)扎根，絕活有人愿意接續(xù)傳承。而這一切的前提是，手藝本身必須先“活”下去。要活下去，就需要被人認(rèn)可，有人愿意為之買單。

消費(fèi)從何而來？關(guān)鍵在于“精品”二字。我們的功夫全都下在了泥里、火里，要讓器物自己會(huì)“說話”。游客是否認(rèn)可、是否愿意帶它回家，最終看的還是器物自身的價(jià)值。

因此，首先必須用心制作精品，絕不能粗制濫造。游客帶不走云南的云，但可以帶走一把建水的紫陶壺——那是我們從泥土里喚醒的“風(fēng)景”，制作建水紫陶的泥料需陳腐多年，全程依靠手工制作，燒制更要耗費(fèi)幾天幾夜，每一件都是獨(dú)一無二的“孤品”。這不是守舊，而是將實(shí)用與美感完美融合：壺要出水流暢、杯要溫潤稱手，東西做好了，大家才會(huì)覺得值得買。

其次，要讓消費(fèi)者敢買、愿意買，讓紫陶成為“可用可感”的生活藝術(shù)。它不應(yīng)只陳列在貨架上，它最好的歸宿是存在于茶席間、書房里，是每日相伴的手邊器物。如今，建水紫陶做成的茶器與普洱茶相得益彰，游客在云南慢下來，品茶、感受這里的生活節(jié)奏，一把壺、一只杯便成了“可帶走的云南生活”。每一次使用，都是一次與云南記憶的溫暖對(duì)話。

最后，這更是“可傳承”的就業(yè)與希望。好東西自己會(huì)“行走”，口碑傳開了，訂單自然就來了；訂單多了，人手便顯得不足。從采泥、制坯、雕刻到燒窯、打磨、銷售，一整條手工產(chǎn)業(yè)鏈能夠帶動(dòng)幾十人甚至上百人就業(yè)。年輕人看到做陶不僅能夠養(yǎng)活自己，還能依靠這門手藝過上體面而有尊嚴(yán)的生活，才會(huì)愿意留下來、學(xué)下去。

對(duì)于我們手藝人來說，答案始終樸素而堅(jiān)定：埋頭做好每一件器物，讓它成為游客“愿意帶走的云南生活”。這樣的生活，需要手藝人的堅(jiān)守，更離不開政策、市場與社會(huì)各方的共同托舉。

主持人：如果說建水紫陶代表了云南非遺的“器物之美”，那么宣威火腿餅無疑承載著“風(fēng)味之魂”。當(dāng)前，“非遺+旅居”融合正不斷深化，旅居客對(duì)深度文化體驗(yàn)的需求也日益增強(qiáng)。請(qǐng)問王恩斌委員，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何圍繞宣威火腿餅這類美食非遺項(xiàng)目，系統(tǒng)構(gòu)建“可玩、可吃、可住、可帶走”的完整體驗(yàn)鏈條？

王恩斌：各位朋友，請(qǐng)你們先品嘗這枚手工制作的僅重9克的宣威火腿茶點(diǎn)——宣威市陽光食品有限公司生產(chǎn)的，獲得大世界基尼斯世界紀(jì)錄認(rèn)證的“中國最小火腿餅”，一枚“可帶走的云南記憶”。宣威火腿是時(shí)間沉淀的風(fēng)味，而這枚餅里，正濃縮了云南的風(fēng)土與百年的匠心。請(qǐng)大家細(xì)品，是不是滿口咸香，回味悠長？

宣威火腿餅的精華，在于“咸香酥松，天地人和”。“咸香”，來自低鹽生態(tài)宣威火腿的本味：我們選用在烏蒙山海拔2000多米山林間散養(yǎng)一年以上的“烏金豬”的后腿肉，經(jīng)過古法腌制、生態(tài)發(fā)酵，讓時(shí)間與山水共同醞釀出扎實(shí)的醇香——這不僅是火腿與餅的味道，更是風(fēng)土與時(shí)光融合的滋味?！八炙伞保鲎燥炂さ氖炙嚕河?、面、水比例得當(dāng)，經(jīng)匠人手工反復(fù)揉搟，才能做到外殼酥香、內(nèi)里綿軟，入口酥而不脆，既帶來豐富的口感層次，也牢牢鎖住火腿發(fā)酵后的醇香韻味。這不只是一枚點(diǎn)心，更是一份“可以品嘗的非遺”。每一口，都能感受到手藝人指尖的“溫度”。

我們不只讓這項(xiàng)非遺“可吃”，更希望借此打造深度的旅居體驗(yàn)。因此，我們創(chuàng)建了國家AAA級(jí)旅游景區(qū)“宣威市陽光食品文化主題莊園”，圍繞“可玩、可吃、可住、可帶走”四個(gè)維度，讓游客沉浸其中：你可以走進(jìn)省級(jí)非遺工坊，親手揉面、包餡，在匠人的指導(dǎo)下做一枚屬于自己的宣威火腿餅；也可以踏上“尋味風(fēng)土之旅”，探訪烏金豬養(yǎng)殖基地，見證火腿的來源。我們還推出以宣威火腿餅為核心的特色宴席，融入云南本地物產(chǎn)，讓味蕾領(lǐng)略山野之味。我們還與本地民宿合作打造主題空間，未來還將建設(shè)具有非遺元素的院落，讓游客真正“住進(jìn)非遺故事里”。

借助文創(chuàng)衍生、電子紀(jì)念證書與“風(fēng)味訂閱”等創(chuàng)新形式，這份專屬于宣威陽光的記憶，不僅能輕松珍藏?cái)y行，更能融入日常、讓美好滋味與溫暖回憶長久延續(xù)。

實(shí)際上，“非遺+旅居”的核心不止于產(chǎn)品與體驗(yàn)，更是情感的聯(lián)結(jié)。我們希望通過這些方式，讓每一位游客都能與宣威的土地、技藝和匠心產(chǎn)生真實(shí)的共鳴。當(dāng)你帶走一枚宣威火腿餅，帶走的不僅是一份伴手禮，也是一個(gè)有溫度的故事、一段可延續(xù)的宣威記憶。讓文化通過體驗(yàn)走進(jìn)人心、持續(xù)流傳，這才是非遺融入當(dāng)代旅居生活的真正價(jià)值。

主持人：非遺不僅是“可帶走”的產(chǎn)品，更是“可沉浸”的生活。請(qǐng)問達(dá)坡瑪吉委員，作為納西民歌的傳承人，您是如何讓非遺音樂從“可聽”變?yōu)椤翱蓞⑴c”的旅居內(nèi)容？

達(dá)坡瑪吉：非遺音樂從來不應(yīng)只是旅游景點(diǎn)的“背景音”，它更應(yīng)該成為人們心甘情愿“留下來、住下來”的吸引力所在。當(dāng)前，傳統(tǒng)旅游中的非遺展示已難以滿足游客深度體驗(yàn)的需求。我一直認(rèn)為，我們應(yīng)推動(dòng)非遺傳承保護(hù)邁向更深層次——將其從單純的“旅游資源”升級(jí)為“旅居生活的核心內(nèi)容與精神內(nèi)核”，全力打造“棲居在非遺里的云南”這一文化IP。讓每一位來到云南的旅居客都能在沉浸式、生活化的場景中親身感受、學(xué)習(xí)，甚至將云南的文化精神內(nèi)化于心，從匆匆的“過客”轉(zhuǎn)變?yōu)樯疃鹊摹拔幕瘏⑴c者”，乃至成為一段旅程中的“臨時(shí)傳承者”。

要實(shí)現(xiàn)這一愿景，我們可以圍繞以下幾個(gè)方向構(gòu)建體驗(yàn)體系：首先，是打造“手藝道場”IP。聚焦云南非遺中的“金、木、土、石、布”五大元素，將金屬工藝、木雕、陶藝、石雕、紡織等技藝轉(zhuǎn)化為可沉浸式體驗(yàn)的工坊式旅居項(xiàng)目，讓參與者親手制作，真正過一把手藝人的“癮”。

其次，是打造“節(jié)令生活”IP。譬如火把節(jié)、潑水節(jié)、刀桿節(jié)等傳統(tǒng)節(jié)慶，不應(yīng)讓其止于“看熱鬧”，而應(yīng)該將其轉(zhuǎn)化為可深度參與的年度旅居盛事，讓文化在游客的親身體驗(yàn)中煥發(fā)生機(jī)、持續(xù)傳承。同時(shí)，可以開發(fā)“身心智慧”IP。深入挖掘民族醫(yī)藥、茶道、飲食文化中蘊(yùn)含的養(yǎng)生哲學(xué)，打造具有云南特色的康養(yǎng)旅居產(chǎn)品，讓人們?cè)诼镁舆^程中實(shí)現(xiàn)身心的放松與療愈。

音樂領(lǐng)域更是大有可為。可圍繞納西古樂、彝族海菜腔、傣族章哈等民族民間聲樂藝術(shù)，打造“音聲秘境”IP，開發(fā)音樂采風(fēng)、聲音療愈、即興創(chuàng)作等主題之旅。甚至可建設(shè)小型精品社區(qū)，如“陶藝家田園社區(qū)”“音樂家山谷聚落”等，提供集住宿、餐飲、深度學(xué)藝于一體的完整體驗(yàn)。在傳播層面，也需要持續(xù)發(fā)力。例如發(fā)起“#我的云南非遺旅居時(shí)刻#”等互動(dòng)話題，通過拍攝民歌教學(xué)短視頻、傳承人故事紀(jì)錄片等方式，讓非遺故事被看見、被傳播。

我個(gè)人也在實(shí)踐中不斷探索，例如運(yùn)營短視頻賬號(hào)“瑪吉音樂聽”，開發(fā)“東巴神樂，樂色療人”音樂療愈課程，并在北京等地開展交流活動(dòng)。衷心希望這些努力能為打造“旅居云南”這一超級(jí)文化IP貢獻(xiàn)一份力量。我也將立足云南省文聯(lián)民間文藝家協(xié)會(huì)的本職工作，助力打造“旅居云南”超級(jí)文化IP。

主持人：近年來，非遺與旅居的深度融合已成為文旅產(chǎn)業(yè)的新亮點(diǎn)，不僅帶動(dòng)了本地就業(yè)，更讓非遺真正“活”在了當(dāng)下。從單個(gè)IP到全域?qū)嵺`，云南多地已探索出非遺與旅居深度融合的有效路徑。請(qǐng)問汪玲委員，您是如何看待這種從“單點(diǎn)突破”走向“共生共榮”的融合方式？

汪玲：如今，非遺已不再是博物館中靜默的展品，而是通過“可玩、可吃、可住、可帶走”的鮮活模式，演變?yōu)榭沙掷m(xù)的旅居新經(jīng)濟(jì)，為“有一種叫云南的生活”注入了真實(shí)而滾燙的文化溫度。

非遺與旅居深度融合，核心就是搭建“體驗(yàn)—認(rèn)同—消費(fèi)—傳承”的良性循環(huán)，讓文化在互動(dòng)中真正活鮮起來。大家不妨想象這樣的場景：在劍川縣的鄉(xiāng)村里，白曲悠揚(yáng)伴著書香，木雕匠人指尖的紋樣與鄉(xiāng)村音樂會(huì)的燈光交相輝映，“文藝賦美鄉(xiāng)村”讓生態(tài)與人文共生，村民、游客、創(chuàng)客圍坐一堂，共赴這場文化之約。在福貢縣老姆登村的火塘邊，怒族“哦得得”民歌暖人心房，非遺主題民宿里，你能親手觸摸傳統(tǒng)技藝，旅游旺季時(shí)，村里的非遺展演隊(duì)載歌載舞，既讓旅人能沉浸式感受民族風(fēng)情，又讓村民腰包“鼓”起來，吸引更多年輕人返鄉(xiāng)，堅(jiān)守傳承。大理的“藝術(shù)家第二居所”里，創(chuàng)作者扎根大地，循著“音樂地圖”尋訪古城韻律，走進(jìn)“大師工坊”親手創(chuàng)作，讓非遺從“只可遠(yuǎn)觀的景觀”變成“可親近的日?！薄?/span>

當(dāng)你在建水縣的陶窯旁揉捏陶土，指尖沾滿千年窯火的溫度；在石屏縣的田間地頭學(xué)唱海菜腔，歌聲隨清風(fēng)傳遍河谷；在大理白族自治州的白族院落里染制扎染布，靛藍(lán)花紋定格時(shí)光——抽象的文化符號(hào)就化作了可感可觸的溫暖記憶。這份深度體驗(yàn)不僅讓旅居更有質(zhì)感，更催生了游客自發(fā)的消費(fèi)意愿，例如建水縣整合陶企資源、培育青年傳承人，再借助電商直播讓紫陶產(chǎn)品飛向全國，實(shí)現(xiàn)匠心與潮流的雙向奔赴，為非遺傳承注入源源不斷的市場活力。

未來，云南還要進(jìn)一步擦亮“非遺+旅居”品牌，深化“非遺+”融合，讓民族音樂、手工技藝、節(jié)慶民俗融入住宿、餐飲、研學(xué)等每一個(gè)消費(fèi)場景。最終，讓每位旅人帶走的不只是一件工藝品，更是對(duì)云南土地的深情與文化的認(rèn)同，讓非遺在人流與時(shí)光中生生不息、代代相傳。

產(chǎn)業(yè)賦能　讓非遺“可持續(xù)”

主持人：非遺旅居要實(shí)現(xiàn)長效發(fā)展，離不開成熟的商業(yè)模式。請(qǐng)問周以晴委員，作為投資人，您認(rèn)為非遺旅居項(xiàng)目如何平衡文化吸引力與商業(yè)可持續(xù)性？

周以晴：當(dāng)前，云南正以非遺為“墨”、旅居產(chǎn)業(yè)為“筆”，勾勒“可體驗(yàn)、可帶走、可生活”的文旅產(chǎn)業(yè)發(fā)展新圖景。從廈門奔赴紅河哈尼族彝族自治州投資的日日夜夜，我真切觸摸到了這片土地的文化肌理與商業(yè)脈搏——“非遺+旅居”的巨大市場潛力，就藏在幾個(gè)鮮活的核心維度里。

獨(dú)特的文化IP是項(xiàng)目的靈魂。云南1.5萬余項(xiàng)非遺項(xiàng)目絕不是陳列的標(biāo)本，其價(jià)值體現(xiàn)在稀缺性與轉(zhuǎn)化力：深挖民俗故事與工藝精髓，把白族扎染的靛藍(lán)、傣族織錦的紋樣變成可觸摸的文創(chuàng)、可互動(dòng)的AR體驗(yàn)、可收藏的數(shù)字藏品，讓非遺從博物館櫥窗里“走”出來，在大家指尖流轉(zhuǎn)中實(shí)現(xiàn)保護(hù)傳承。

社區(qū)參與是可持續(xù)發(fā)展的根基。非遺本就扎根鄉(xiāng)土，村民的笑臉與認(rèn)同才是最好的名片。咱們不妨圍坐火塘開議事會(huì)、走村串戶做問卷，摸清民意、搭建利益共享機(jī)制，讓村民既是文化守護(hù)者，也是收益分享者，千萬別讓“景區(qū)化”沖淡了原生煙火氣。

資源聯(lián)動(dòng)決定發(fā)展格局。我們要瞄準(zhǔn)核心景區(qū)1小時(shí)車程圈，揀選交通便利、餐飲住宿配套成熟的地塊，讓旅居項(xiàng)目以“微度假”姿態(tài)嵌入云南旅游網(wǎng)絡(luò)，和周邊景致共生共榮，而不是孤立存在。

多元盈利是商業(yè)閉環(huán)的關(guān)鍵。除了民宿與體驗(yàn)收費(fèi)，更要解鎖創(chuàng)新路徑：像璞真扎染博物館那樣，聯(lián)合國家級(jí)代表性傳承人開設(shè)高端研習(xí)營，讓上萬名旅居客沉浸式研學(xué)一周以上；把非遺技藝轉(zhuǎn)化為日用文創(chuàng)、數(shù)字藏品，借電商與聯(lián)名提升產(chǎn)品溢價(jià)；再推出“農(nóng)耕療愈”“傣醫(yī)藥康養(yǎng)”等跨界課程，精準(zhǔn)吸引細(xì)分客群。

融入“非遺+旅居”，企業(yè)實(shí)現(xiàn)雙向賦能：用智慧導(dǎo)覽、VR展廳讓非遺體驗(yàn)更鮮活可感，把非遺元素植入智能終端與文創(chuàng)產(chǎn)品，借口岸優(yōu)勢助力“云品出?！保桓獦?gòu)建“以旅養(yǎng)文、以文興旅、反哺社區(qū)”的閉環(huán)機(jī)制。當(dāng)智能化手段賦能傳統(tǒng)技藝，當(dāng)非遺記憶化作可帶走的伴手禮、可延續(xù)的生活煙火氣，“有一種叫云南的生活”就不再是一句口號(hào)，而是經(jīng)濟(jì)與文化共生共榮的鮮活載體。

主持人：非遺旅居不僅要“火在國內(nèi)”，更要“走向世界”。請(qǐng)問李晧君委員，您認(rèn)為該如何推動(dòng)云南非遺成為具有國際影響力的文化IP？

李晧君：云南非遺是什么？在我眼中，它是流淌于時(shí)光中的生活美學(xué)，是可觸摸的民族紋樣、可品味的滋味、可帶走的記憶。這份厚重底蘊(yùn)，正是云南塑造國際文化IP、吸引全球關(guān)注與投資的核心密碼，也是推動(dòng)文化強(qiáng)省建設(shè)的重要路徑。

真正的活態(tài)傳承，不是讓非遺在展館中“沉睡”，而是讓它在日常生活中“呼吸”。當(dāng)前不少非遺產(chǎn)品開發(fā)仍處在初級(jí)階段，同質(zhì)化嚴(yán)重，抑制了其市場活力。破解之道在于推動(dòng)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)、高校與非遺工坊、傳承人緊密協(xié)作，用現(xiàn)代設(shè)計(jì)語言重塑傳統(tǒng)。比如，彝繡的圖騰可轉(zhuǎn)化為時(shí)尚配飾紋樣，傣族織錦的肌理能融入現(xiàn)代家居，傳統(tǒng)技藝亦能借助科技呈現(xiàn)為可交互的數(shù)字文創(chuàng)。只有讓非遺產(chǎn)品兼具文化內(nèi)核、時(shí)代美感與實(shí)用價(jià)值，成為人們“一見傾心、愿帶回家”的生活之選，才能建立起可持續(xù)的市場基礎(chǔ)，并釋放出吸引國際資源的獨(dú)特魅力。

非遺真正的競爭力源于其背后的文化敘事與情感共鳴。在推廣過程中，不應(yīng)僅止于工藝解說，更需深挖內(nèi)涵、講好故事：用紀(jì)錄片記錄傳承人的堅(jiān)守、用沉浸式體驗(yàn)讓大眾親歷技藝誕生過程、通過社交媒體傳遞其中蘊(yùn)含的東方智慧與美學(xué)。正如楚雄彝繡那樣，通過指尖針線與國際時(shí)尚品牌對(duì)話，實(shí)現(xiàn)了從“技藝”到“經(jīng)濟(jì)”的跨越——這正是敘事賦能的有力證明。與國際品牌合作時(shí)，應(yīng)始終將這份文化內(nèi)核作為核心資產(chǎn)，讓非遺成為云南走向世界的一張獨(dú)特文化名片。

推動(dòng)云南非遺走向世界，還需搭建多元傳播橋梁。一方面，可借助香港、澳門作為國際樞紐的優(yōu)勢，將其打造成云南非遺面向全球的展示窗口與合作平臺(tái)；另一方面，應(yīng)聯(lián)動(dòng)海外華人華僑，依托其網(wǎng)絡(luò)與社會(huì)影響力，通過文化周、特邀推介等形式，助力云南非遺精準(zhǔn)觸達(dá)海外主流文化與受眾。

讓云南非遺在全球舞臺(tái)上綻放光彩，是一項(xiàng)需要持續(xù)深耕的系統(tǒng)工程。我們既要堅(jiān)守文化根脈，也要以現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)思維貫通研發(fā)、營銷、傳播全鏈條，將文化資源轉(zhuǎn)化為高質(zhì)量發(fā)展的持久動(dòng)能，讓這份璀璨的非遺瑰寶，在世界舞臺(tái)上煥發(fā)恒久光彩。